Wie Verhaltenspsychologie und Verhaltenswissenschaft helfen kann, das Leben von Mitarbeitern positiv zu verändern und die Performance von Unternehmen erfolgreich zu transformieren

Octavius Black im Interview mit Nathalie Nahai

Nathalie: Okay. Wenn wir über die Entscheidungsfindung und die Führungskräfte und Mitarbeiter nachdenken, da die Dinge immer komplexer werden, gibt es da irgendwelche Interventionen, die Sie gesehen haben, die besonders effektiv bei einer besseren Entscheidungsfindung helfen können?

In Zukunft werden wir viel mehr „Lernreisen“ als Schulungsinstrument von Führungskräften sehen!

Octavius: Ja, eine Menge. Ich denke, das erste, was wir sehen werden, ist das Ende des Schulungsprogramms als solches oder des Lernprogramms, diese Idee, dass man für drei Tage weggeht oder drei Tage jetzt und drei Tage in sechs Monaten, und das ist der Kern des Lernens. Wir werden viel mehr Lernreisen sehen, bei denen man kontinuierlich lernt, sich anpasst, ausprobiert, übt und sich anpasst.

Ich gebe Ihnen ein Beispiel für ein Programm, das wir nun schon seit 10 Jahren durchführen. Wir führen ein Programm namens Parent Gym durch. Einer der wichtigsten Faktoren für die Lebenschancen eines Kindes, abgesehen von der Geburtssituation, ist die Qualität der Elternschaft, die es erlebt. Im Großen und Ganzen tun die Menschen, die Regierung, die Gesellschaft und so weiter, nicht viel, um die Qualität der Elternschaft zu verbessern. Vor 10 Jahren haben wir ein Programm gestartet, bei dem wir einmal wöchentlich 90 Minuten lang mundgerecht verteilte Elternkurse zu verschiedenen Themen in den sozial schwächsten und benachteiligten Teilen der Gesellschaft durchführen.

Wir stellen fest, dass die Menschen nach zwei oder drei Wochen beginnen, ihre Gewohnheiten zu ändern. Eine Mutter kam zu uns und sagte: „Mein Partner“, viele von ihnen haben keine Partner, aber sie hatte einen, „sagte: ‚Du hast die ganze Woche nicht geschrien. Wie kommt das?'“ Sie stellte fest, dass sie mit jedem Kind Einzelgespräche geführt hatte, eine der Techniken, die im Kurs behandelt werden. Daraufhin lief alles viel reibungsloser ab. Wir haben dieses Programm inzwischen evaluiert. Fünf verschiedene Studien von vier Universitäten haben es ausgewertet und festgestellt, dass es nicht nur die Selbstwirksamkeit der Eltern und die Ergebnisse in der Kindheit verbessert, sondern auch einen starken Einfluss auf die psychische Gesundheit hat, wobei die Korrelation so groß ist wie die zwischen Geschlecht und Körpergröße. Es war also ziemlich signifikant.

Nathalie: Das ist großartig. Ich glaube, in einigen der Gespräche, die ich zuvor geführt habe, haben Sie darüber gesprochen, wie einige dieser scheinbar recht kleinen oder subtilen Interventionen recht große Auswirkungen haben können, nicht nur in einem Sektor oder Bereich des Lebens, sondern auch in anderen Bereichen. Haben Sie den Eindruck, dass es bestimmte Kontexte gibt, die es den Menschen leichter machen, einige dieser gewohnheitsmäßigen Verhaltensweisen zu übernehmen als andere? Haben Sie zum Beispiel das Gefühl, dass man einige dieser Verhaltensweisen am Arbeitsplatz heimlich einführen kann, und dass sie dann einen wunderbaren Nebeneffekt haben?

Octavius: Das betrifft absolut das ganze Leben. Der Arbeitsplatz ist ein großartiges Umfeld, weil dafür Zeit eingeplant ist. Die Unternehmen sind bereit, sie zu finanzieren, damit der Einzelne davon profitieren kann. Alles, was ich tun muss, ist, einfach zu kommen, wenn ich möchte. Ich muss nicht mein Portemonnaie zücken und dafür bezahlen, und ich muss auch nicht mehr Zeit dafür aufwenden, als ich es an einem normalen Arbeitstag tun würde.

Allerdings ändern wir uns viel eher, wenn wir glauben, dass es in unserem eigenen Interesse ist. Der beste Weg, jemandem zu helfen, seine Gewohnheiten zu verbessern, ist, etwas zu finden, das ihm wirklich wichtig ist, und zu zeigen, wie die Änderung der Gewohnheit ihm helfen wird, dieses Ziel zu erreichen. Wir haben zum Beispiel mit einem Postdienst gearbeitet. Die Manager des Postdienstes, die Vorgesetzten, waren oft schon seit 18, 20 oder mehr Jahren dort tätig. Das Unternehmen wollte, dass sie Neuankömmlinge besser betreuen und ihnen helfen.

Aber ihre Einstellung war ein bisschen so: „Oh, in 18 Jahren werden sie so gut sein wie ich. So kommt man hier an Bord“, und sie waren nicht sonderlich an diesem neuen Coaching und Onboarding interessiert. Aber als wir mit ihnen sprachen, war das, was sie am meisten interessierte… Die meisten von ihnen hatten Kinder. Sie sorgten sich um ihre Kinder. Sie waren sehr daran interessiert, dass ihre Kinder ein erfolgreicheres Leben hatten als sie selbst.

Einer der Momente der Wahrheit waren die Hausaufgaben. Sie wussten nicht recht, wie sie eingreifen oder bei den Hausaufgaben helfen sollten, wenn ihr Kind Schwierigkeiten hatte. Wir führten eine Reihe von Sitzungen in kleinen Häppchen durch, von denen eine „Helping Hand“ hieß. Wie hilft man jemandem, wenn er nicht weiterkommt? Wir sagten: „Wisst ihr was? Sie können das sogar an den neuen Postboten üben, die bei der Post ankommen, und dann richtig gut darin werden, wenn Sie zu Ihren Kindern gehen.“ Sie sagten: „Genial.“ Die einzige Frage war: „Ich kann nicht verstehen, warum das Unternehmen dafür bezahlt.“

Am Ende haben wir uns an alle gewandt. Ihre Kinder waren besser dran, weil sie bessere Hilfe bei den Hausaufgaben bekamen. Sie fühlten sich als Eltern besser aufgehoben, und das Unternehmen war glücklich, weil die neu eingestellten Mitarbeiter auf neue Weise betreut und unterstützt wurden.

Nathalie: Das ist brillant. Ich finde es toll, wie gut es Ihnen gelungen ist, diese verschiedenen Motivationen miteinander zu verweben. Wenn ich Sie nun fragen würde, wie Sie sich ein spannendes, widerstandsfähiges Unternehmen in der Zukunft vorstellen, wenn Sie sich Ihre fantastischste Vorstellung davon ausdenken könnten, was würde das für Sie charakterisieren?

Octavius: Erstens das, was ich bereits erwähnt habe, nämlich kontinuierliches Lernen. Wir würden alle lernen. Wir würden ausprobieren, wir würden experimentieren. Wir würden schnell Entscheidungen treffen, wenn etwas nicht funktioniert, und schnell neue Dinge lernen. Wir würden also viel mehr mit Beweisen und Daten arbeiten. Wir hätten einen sehr hohen Standard an Spitzenleistungen. Ich glaube, dass wir in der Popularität von Modeerscheinungen, wie z. B. der Zusammenarbeit, den Fokus auf die Qualität des Ergebnisses und des Endprodukts verlieren können. Exzellenz ist also ein sehr wichtiger Faktor in diesem Bereich.

Ich wäre auch in der Lage, sehr offene Gespräche zu führen, direkt miteinander zu sprechen, ohne die Identität anderer zu verletzen oder zu schmälern, und auf eine Art und Weise zu empfangen, bei der ich meine Identität nicht verletzen oder schmälern muss. Aber wir sprechen auch die Wahrheit zueinander und können so schneller lernen, schneller vorankommen und bessere Ergebnisse erzielen.

Nathalie: Zu dem Punkt, dass man in der Lage sein muss, anderen Menschen gegenüber offen zu sein und Dinge auf eine Art und Weise anzunehmen, die vielleicht konstruktiv ist: In allen Beziehungen passieren irgendwann Fehler und das Vertrauen kann zerbrechen. Unabhängig davon, ob wir über eine Beziehung zwischen Menschen oder zwischen einer Marke und ihren Kunden oder zwischen Kollegen sprechen, was sind Ihrer Meinung nach einige der wichtigsten Elemente, die vorhanden sein müssen, um verloren gegangenes Vertrauen zu reparieren und wiederherzustellen?

Octavius: Sicherlich. Nun, ich komme zuerst zum Kollegen, der auf eine lustige Art und Weise der einfachste ist. Ein Teil davon ist, es zu benennen. Es geht darum, es zu bemerken. Ich hatte neulich einen Kollegen, der zu mir sagte: „Wir scheinen unglaublich gut zu arbeiten, aber die letzten 10 Tage waren nicht so, und hier sind ein halbes Dutzend Beispiele, bei denen wir anscheinend etwas falsch gemacht haben. Ich frage mich, ob Sie dasselbe bemerkt haben und was Ihrer Meinung nach der Grund dafür sein könnte.“ Dann hatten wir ein wirklich gesundes und fruchtbares Gespräch, und wir sind jetzt wieder in der Phase vor den 10 Tagen. Ich glaube, dass mir bestimmte Dinge passiert sind, dass ich nicht genug geredet habe, und wir konnten das ziemlich schnell in Ordnung bringen. Ich denke, es war sehr emotional intelligent, es so zu nennen und zu beschreiben. Ich denke, es ist sehr hilfreich, zu beschreiben, was wir sehen, was vor sich geht, und die Schlussfolgerung daraus zu ziehen.

Auf der anderen Seite muss man bereit sein, sich darauf einzulassen und anzuerkennen, dass die Beziehung auf beiden Seiten besteht, und dass man, nachdem man diese Informationen erhalten hat, sie willkommen heißen und nutzen und gemeinsam an einer Lösung arbeiten sollte. Ich denke, es gibt bestimmte Möglichkeiten, wie wir als Einzelne dazu beitragen können, zerbrochene Beziehungen wiederherzustellen. Das ist absolut entscheidend, denn es ist ein unvermeidlicher Teil des Menschseins, dass so etwas passiert.

Ich denke, das Zweite, was wir tun können, ist, großzügiger zu sein und die Menschen positiver auszustatten. Wenn wir sehen, dass jemand etwas tut, können wir sagen: „Meine Güte, die wollen mich austricksen oder mir einen Vorsprung verschaffen oder was auch immer“, und in Wirklichkeit ist es oft eine Unterlassung oder sie haben nicht darüber nachgedacht, oder es gibt einen anderen Grund für etwas, das nicht geschehen ist. Daher denke ich, dass diese positive Ausstattung und Großzügigkeit auch sehr hilfreich ist.

Nathalie: Ein weiterer Punkt, den ich ansprechen möchte, ist die Sorge vieler Menschen über die Zukunft der Automatisierung ihrer Arbeit, ihrer Karriere, des Arbeitsplatzes im Allgemeinen und über die Auswirkungen, die dies auf ihren Lebensunterhalt haben wird. Was sind aus Ihrer Sicht die menschlichen Qualitäten, die wir mitbringen und die die Technologie derzeit nicht ersetzen kann? Was macht den Menschen besonders?

Octavius: Nun, über einige Dinge haben wir bereits gesprochen. Ich denke, ethisches Verhalten und moralische Entscheidungen zu treffen, ist für die Technik wirklich schwierig. Auch der Aufbau von Beziehungen ist für die Technik unglaublich schwierig zu bewerkstelligen. Sie kann sie zwischen zwei Menschen ermöglichen, aber es braucht Menschen, die dabei sind.

Ein weiterer Bereich, in dem sich die Technik sehr schwer tut, ist die Beurteilung, insbesondere wenn es um Menschen geht. Ich denke, es gibt eine ganze Reihe von Bereichen, in denen der Mensch absolut entscheidend ist. Aber wie bei den früheren industriellen und technologischen Revolutionen werden neue Aufgaben entstehen und neue Fähigkeiten vorhanden sein. Daher werden diejenigen, die entweder die Eignung oder die Fähigkeit zum Lernen haben, neue Möglichkeiten für sich entdecken, und sie werden Erfolg haben. Die Herausforderung werden diejenigen sein, die entweder nicht in der Lage sind oder nicht die Möglichkeit haben, zu lernen, und die in Funktionen tätig sind, die durch Technologie ersetzt werden können.

Nathalie: Um noch einmal auf Ihren Punkt zurückzukommen, dass lebenslanges Lernen absolut notwendig ist.

Octavius: Es gibt nur wenige Dinge, die wichtiger sind. Wenn man sich die Lebenserwartung, die Lebensqualität, das Glück und die finanzielle Sicherheit anschaut, wird Lernen zu einem Schlüsselfaktor für all das. Die Herausforderung in den Schulen besteht daher vielleicht darin, wie wir die Menschen dazu bringen können, das Lernen zu lieben. Wie können wir unsere Kinder dazu bringen, Lernen als etwas zu betrachten, das man immer tun möchte, und sich daran zu erfreuen?

Interessanterweise testeten sie bei der Einführung des Kabelfernsehens die Idee eines Lernkanals, der in der Forschung völlig versagt hat. Als sie ihn dann in Discovery Channel umbenannten, ist der Rest Geschichte. Die Art und Weise, wie wir diese Dinge gestalten, kann einen enormen Unterschied ausmachen, aber der Kerngedanke des kontinuierlichen Lernens ist wirklich wichtig.

Nathalie: Die Neugierde der Menschen mit einem interessanten Sprachgebrauch zu wecken, kann eine große Veränderung bewirken.

Octavius: Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

Nathalie: Wenn du eine Sache auswählen müsstest, und vielleicht möchtest du etwas auswählen, das du bereits angesprochen hast, oder vielleicht etwas anderes, aber wenn du eine Sache auswählen müsstest, von der du glaubst, dass sie absolut entscheidend für den langfristigen, nachhaltigen Erfolg eines Unternehmens ist, was würdest du sagen? Was würde das sein?

Nachhaltiger Erfolg von Unternehmen kann es nur geben, wenn wir Menschen helfen, erfolgreich zu sein

Octavius: Ich würde über die Art und Weise sprechen, wie wir den Menschen helfen, erfolgreich zu sein. Sie sorgen dafür, dass die Menschen aufblühen. Wir bauen auf den Stärken der Menschen auf. Wir erkennen an, dass Sie anders sind. So wie ich sind wir alle unterschiedlich, und das ist an und für sich schon sehr wertvoll. Deshalb finden wir Wege, um die richtige Umgebung, die richtige psychologische Sicherheit und die richtige Fähigkeit zu schaffen, damit die Menschen ihr bestes Selbst sein können. Wenn sie nicht zu den Organisationen passen, in denen wir tätig sind, sprechen wir das offen und ehrlich an und helfen ihnen, einen Weg zu finden, wo sie ihr Bestes geben können.

Als Einzelpersonen übernehmen wir auch dafür die Verantwortung. Wir fragen uns: „Was kann ich tun, um mein bestes Selbst zu sein? Was muss ich anpassen, ändern und lernen, um in diesem Umfeld erfolgreich zu sein?“ Und wir sehen die Verantwortung für erfolgreiche Organisationen auf alle verteilt und nicht als Aufgabe der Führungskraft oder des Managers. Ich glaube, wir sind schnell dabei, die Schuld bei anderen zu suchen, aber es wäre besser, wenn wir zuerst bei uns selbst suchen würden.

Nathalie: Das klingt nach einer kompletten Überarbeitung und Therapie für alle.

Octavius: Ich denke, viele der großen Führungskräfte tun dies bereits. Das ist definitiv die Richtung, in die sich moderne Unternehmen entwickeln. Es gibt fünf psychologische Bedingungen für ein modernes Unternehmen, die Sie schaffen wollen. Die erste ist die Agentur, die wir bereits angesprochen haben. Die zweite ist Hoffnung. Hoffnung korreliert sehr stark mit allen möglichen Leistungsfaktoren. Die dritte ist die Zugehörigkeit, die wir ebenfalls bereits angesprochen haben. Der vierte Punkt ist Sinn und der fünfte ist Freude. Als modernes Unternehmen wollen Sie alle diese fünf Bedingungen so gut wie möglich schaffen. Es gibt viele Möglichkeiten, dies zu tun.

Nathalie: Wenn du das mit Mind Gym machen willst, möchte ich dir nur einen kleinen, frechen Hinweis geben: Wo fangen die Leute am besten an?

Octavius: Wir bieten Erfahrungen an, sowohl mundgerechte Live-Workshops als auch digitale Erfahrungen, und sie sind alle in der ganzen Welt miteinander verknüpft. Im Moment bieten wir etwa 500 Live-Kurse pro Monat an, die aufgrund der aktuellen Arbeitsumgebung meist virtuell stattfinden. Und dann haben wir noch … Ich glaube, wir haben inzwischen drei Millionen Menschen zu einer Mind Gym-Erfahrung gebracht.

Nathalie: Wow.

Octavius: Wir haben Coaches in 40 Ländern und helfen Unternehmen dabei, ihre Mitarbeiter erfolgreicher, produktiver, glücklicher und erfolgreicher zu machen, und all die Dinge, die wir in diesem Programm angesprochen haben. Ich glaube, der Kernpunkt ist, dass die Verhaltenswissenschaft zur Hauptstütze dafür wird, wie Unternehmen das Beste aus ihren Mitarbeitern herausholen. Raus mit der Managementwissenschaft, rein mit der Verhaltenswissenschaft, und das Ergebnis sind bessere, gesündere Menschen und Organisationen.

Nathalie: Hervorragend. Ich möchte mit einer zweiteiligen Frage enden, und Sie können diese in jede beliebige Richtung lenken, die Sie möchten. Wenn Sie sich die Zukunft und die bestmögliche Version dessen, was sie sein könnte, vorstellen, welche Art von Welt würden Sie am liebsten aufbauen?

Octavius: Als wir Mind Gym gründeten, war es unsere Mission, den Menschen zu helfen, ihren Verstand effektiver zu nutzen, damit sie mehr vom Leben haben und anderen mehr geben können. Das ist unsere Aufgabe, und wir tun dies vor allem in der Arbeitswelt, denn dort kann man schnell viele Menschen erreichen und viel bewirken. Aber es ist natürlich viel breiter angelegt, und wir haben, wie bereits erwähnt, Parent Gym. Wir könnten Mind Gym auch in Gefängnissen oder anderswo durchführen.

Was ich also tun möchte, der Beitrag, den wir leisten möchten, besteht darin, den Menschen zu helfen, bessere Entscheidungen zu treffen, indem sie verstehen, wie ihr Verstand funktioniert, welche Konsequenzen ihre Entscheidungen haben, und so die Qualität ihres Lebens und die Qualität des Lebens der Menschen, mit denen sie in Verbindung stehen, zu verbessern. Daher sehen wir dies als eine Art Massenbewegung, wenn Sie so wollen, als eine Art sozialer Einfluss von Individuen, die erkennen, dass wir viel mehr über unser Denken entscheiden, als uns bewusst ist, und dass wir durch bessere Entscheidungen die Qualität von allem um uns herum verbessern können.

Nathalie: Wenn es eine Sache gibt, die die Zuhörer tun könnten, einen Schritt, den sie tun könnten, um uns in diese Richtung zu bringen, was würden Sie ihnen vorschlagen? Wo würden sie anfangen?

Octavius: Zuhören. Ich würde zuhören, verstehen, sich Zeit nehmen, um zu erkennen, wo andere sind, und um zu bemerken, was vor sich geht, wäre ein guter Anfang. Ich würde natürlich dazu raten, viele Psychologiebücher zu lesen. Es gibt sogar ein Mind Gym-Buch mit dem Titel Wake Your Mind Up. Wir haben es bei Amazon auf Platz zwei geschafft, noch hinter Harry Potter. Es wäre nachlässig von mir, das nicht zu erwähnen. Wir haben auch einige andere Bücher geschrieben. Es gibt eines mit dem Titel Schenk mir Zeit und eines über Beziehungen, und diese drei werden überall veröffentlicht, außer in den USA, und dann gab es ein neues Buch, das in den USA veröffentlicht wurde und eine Art Assimilation dieser drei ist.

Wir freuen uns sehr darauf, die Verhaltenswissenschaft zu verstehen und sie wirklich zu nutzen… Das erste Kapitel des ersten Buches heißt „Don’t Read This Book“ (Lesen Sie dieses Buch nicht), zum einen, weil man jemandem sagt, er solle etwas nicht tun, was wird er dann wohl tun? Aber auch, weil es am Anfang einen Fragebogen gibt, in den man einträgt, was einem wichtig ist. Dann erfährt man, welche Kapitel einem am meisten Spaß machen werden. Ich denke also, man kann viele Dinge auf eine kontraintuitive Weise tun.

Ich denke, das Schöne an diesem Themenbereich ist, dass vieles, was wirklich einen Unterschied macht, nicht das ist, was man glaubt, dass es einen Unterschied machen würde. Wir sind nicht rational, aber wir sind als Menschen ziemlich berechenbar, und deshalb sollten wir die Wissenschaft dieser Berechenbarkeit nutzen, um bessere Entscheidungen zu treffen.