Verhaltenswissenschaft, Resilienz und Zugehörigkeit (1/3)

Management Garden

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Gastbeitrag

25. November 2021
20 Minuten

Wie Verhaltenspsychologie und Verhaltenswissenschaft helfen kann, das Leben von Mitarbeitern positiv zu verändern und die Performance von Unternehmen erfolgreich zu transformieren

Octavius Black im Interview mit Nathalie Nahai

 

 

Über die Interviewerin

Nathalie Nahai

Nathalie Nahai ist eine internationale Rednerin, Beraterin und Autorin von zwei Büchern: dem kürzlich erschienenen „Business Unusual“ und dem Business-Bestseller „Webs of Influence: The Psychology of Online Persuasion“. In ihrer Arbeit erforscht sie die Überschneidungen zwischen Überzeugungstechnologie, Ethik und der Psychologie des Online-Verhaltens. Zu ihren Kunden zählen unter anderem Google, Accenture, Unilever und Harvard Business Review.

In ihren Vorträgen, Workshops und Beratungen zeigt sie, wie man die psychologische Dynamik hinter dem sich entwickelnden Verbraucherverhalten versteht und wie man die Prinzipien der Verhaltenswissenschaft ethisch korrekt anwendet, um die eigene Website, das Content Marketing, das Produktdesign und die Kundenerfahrung zu verbessern.

Sie ist Mitglied des BIMA Human Insights Council, moderiert den The Hive Podcast, Seeking The Self und mehrere Guardian-Podcasts und schreibt für nationale Publikationen, das Fernsehen (BBC, Sky, CNN) und das Radio (BBC Radio 4) über die Auswirkungen der Technologie auf unser Leben.

Über Octavius Black

Octavius Black

Octavius Black ist der CEO von Mind Gym, einem Beratungsunternehmen, das die neuesten Erkenntnisse der Psychologie und der Verhaltenswissenschaft einsetzt, um das Denken, Fühlen und Verhalten der Menschen zu verändern und damit sowohl die Leistung von Unternehmen als auch das Leben der Menschen, die in diesen arbeiten, zu verbessern.

Nach seinem Studium der Philosophie, Politik und Wirtschaft am Queen’s College der Universität Oxford arbeitete Octavius als Analyst bei Booz Allen Hamilton und wurde später Direktor der Beratungsfirma für Organisationskommunikation Smythe Dorward Lambert.

Vor 20 Jahren gründete er zusammen mit Sebastien Bailey Mind Gym in seiner Küche und brachte das Unternehmen 2018 an die Londoner Börse. Er ist Co-Autor mehrerer Mind Gym-Bücher, darunter “Wake Up Your Mind”, “Give Me Time” und “Relationships”.

Octavius hat für die Times, die Financial Times und den Sunday Telegraph geschrieben, und gemeinsam mit seinem Team versucht er, ehrgeizige Unternehmen mit dem Wissen und den Fähigkeiten auszustatten, um für die Zukunft gerüstet zu sein.

Nathalie: Octavius, vielen Dank für das Interview heute. Es ist spannend, heute mit Ihnen zu sprechen.

Octavius: Es ist mir eine große Freude, hier zu sein, Nathalie.

Nathalie: Ich möchte Sie zunächst das fragen, was ich alle meine Gäste frage, nämlich, dass wir gerade einen äußerst ungewöhnlichen und interessanten Moment in der Geschichte der Menschheit erleben. Was glauben Sie, was in der globalen menschlichen Psyche passiert?

Octavius: Ich denke, wir sind an einem unglaublich positiven Punkt angelangt. Wir können uns leicht von den Problemen ablenken lassen, die uns gerade beschäftigen, und diese Probleme sind natürlich sehr real. Aber als Gesellschaft haben wir uns tatsächlich enorm weiterentwickelt. Die Herausforderungen durch Hungersnöte, Kriege und Seuchen sind deutlich geringer geworden. Unsere Chancen auf eine bessere Alphabetisierung sind überall auf der Welt viel höher. In vielerlei Hinsicht geht es uns nach den meisten objektiven Maßstäben viel, viel besser.

Die Dinge, über die wir uns Sorgen machen, wie zum Beispiel die psychische Gesundheit, gibt es wahrscheinlich schon ewig. Dies ist das erste Mal, dass wir bereit sind, über sie zu sprechen und sie anzugehen. Das ist ungeheuer vielversprechend, denn es bedeutet, dass wir anfangen können, den Menschen zu helfen.

Nathalie: Mir scheint, wenn Sie diese positivere Seite hervorheben, dass wir so leicht übersehen und vergessen, dass wir in vielen Kulturen einen Wertewandel beobachten können, einen Wandel hin zu mehr Offenheit, über Dinge zu sprechen, die wir vielleicht als schwierig empfinden und für die wir uns früher geschämt haben. Ich weiß, dass bei den Recherchen für mein neues Buch eines der Dinge, die für mich sehr interessant waren, die Art und Weise war, wie sich das Verbraucherverhalten ändert, vermutlich als Ergebnis dieses Wandels in tieferen Werten, also die Art und Weise, wie wir vielleicht beginnen, tiefere Fragen nach Sinn und Zweck zu stellen, natürlich in einem modernen Kontext.

Ich frage mich, wie eine Führungskraft oder mehrere Führungskräfte eine Kultur für ihre Mitarbeiter schaffen können, die das Wohlbefinden und die Suche nach Glück und Sinn fördert, insbesondere im Bereich der Wirtschaft, wo sie Menschen dabei helfen, bessere Entscheidungen zu treffen und die Kultur in Unternehmen zu verändern.

Octavius: Nun, Zweck ist ein unglaublich wichtiges Konzept, das uns das Gefühl gibt, dass das, was wir tun, sinnvoll ist. Im Kern geht das auf Platon zurück, der darüber sprach, was den Menschen ausmacht, in diesem Fall die Menschheit, und der davon sprach, dass es eine rationale Seite in uns gibt. Wenn ich dies tue, dann werde ich das bekommen. Es gibt auch eine emotionale Seite. Ich empfinde Hunger, Scham, Mitleid und so weiter. Aber es gibt uns auch dieses Gefühl, die Gemütslage der Identität, das auch „Thymos“ genannt wird, und das Gefühl, für das anerkannt zu werden, was ich bin, und dafür geschätzt zu werden, was ich bin. Platon sprach über dieses dritte Element der menschlichen Psyche, wenn Sie so wollen. Da wir ein Stadium erreicht haben, in dem unser rationaler Verstand ziemlich gut eingestellt ist, könnten unsere emotionalen Sinne vielleicht noch mehr Entwicklung vertragen, aber tatsächlich wird der Sinn für Identität unglaublich wichtig. Das ist unglaublich wichtig!

Wenn ich das Gefühl habe, dass ich etwas Wichtiges tue, dass ich die Welt ein bisschen besser mache, dann gibt mir das Auftrieb. Es gibt Laborexperimente, bei denen man Menschen bittet, Lego-Figuren zu bauen. Und wenn man sie sehen lässt, wie die einzelnen Figuren zusammengesetzt werden, dann werden sie länger daran weitermachen, als wenn man eine Figur zerlegt und ihnen die Teile wieder zurückgibt. Übrigens ein tolles Experiment von Dan Ariely. Deshalb ist die Tatsache, dass ich das Gefühl habe, dass meine Arbeit von Bedeutung ist, sei es in dieser Aufgabe und dass sie nicht vor meinen Augen zerstört oder ignoriert wird, oder ob ich tatsächlich versuche, der Welt zu helfen, ein bisschen gesünder zu werden oder auf andere Weise zu gedeihen, das ist unglaublich wichtig für uns und unser Thymos erfordert es.

Nathalie: Welche Rolle spielen Ihrer Meinung nach Führungskräfte oder Unternehmen, wenn es darum geht, die Werte, die sie hochhalten, durch ein Leitbild oder andere Protokolle, wie z. B. eine Geschäftsethik, zu verdeutlichen, um Menschen anzuziehen, die diese Werte vielleicht teilen?

 

90% aller Unternehmensleitbilder ähneln sich. Das Problem ist, dass sie nicht gelebt werden

Octavius: Ich denke, das Interessante an den Unternehmenswerten ist, dass sie sich im Endeffekt sehr ähneln. Es gibt neun Unternehmenswerte, die über 90 % der Werte eines Unternehmens ausmachen, und sie sind Versionen von Dingen wie Integrität, Zusammenarbeit, Kundenorientierung, Leistung und Teamwork und so weiter und so fort.

„Was wir den Unternehmen vorschlagen, ist, sich weniger darum zu kümmern, zu definieren, was sie so besonders und einzigartig macht, denn im Kern ist es ziemlich ähnlich, sondern sie dazu zu bringen, es zu leben und zu tun.“

Octavius Black

Eigentlich ist das, was eine gute und gesunde Organisation ausmacht, ziemlich einheitlich. Wenn man uns, Nathalie, Sie und mich, um Ratschläge für einen gesunden Lebensstil bitten würde, bekämen Sie wahrscheinlich ziemlich ähnliche Ratschläge: mehr Sport treiben, weniger Brownies essen, das wäre der Kern der Sache. Bei den Unternehmen ist es ähnlich. Was wir den Unternehmen vorschlagen, ist, sich weniger darum zu kümmern, zu definieren, was sie so besonders und einzigartig macht, denn im Kern ist es ziemlich ähnlich, sondern sie dazu zu bringen, es zu leben und zu tun. Wie können wir also ein Gefühl der Zugehörigkeit schaffen, anstatt zu sagen, dass Zugehörigkeit wichtig ist? Wie können wir das Gefühl der Eigenverantwortung stärken, damit die Menschen ihr Leben und ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen können, oder nicht?

Nathalie: Was sind die wichtigsten Dinge, die Unternehmen Ihrer Meinung nach in diesen Bereichen falsch machen?

Octavius: Nun, im Bereich Vielfalt, Eingliederung und Zugehörigkeit kann es zum Beispiel dazu kommen, dass man versucht, die Menschen zu assimilieren, so dass jeder so sein muss. Man muss ein großer Mensch sein, und das ist die Art von Menschen, die wir hier suchen, anstatt viel offener zu sein für verschiedene Arten, wie Menschen sich präsentieren, die tatsächlich einen enormen Wert darstellen.

Wir wissen zum Beispiel, dass es enormen Gegen- und Rückenwind gibt, den wir alle aus unserer Kindheit und der Geburtserfahrung kennen. Wir wissen auch, dass wir alle dazu neigen, unseren eigenen Gegenwind zu überschätzen. „Du hast ja keine Ahnung, wie schwer es für mich war.“ Wir unterschätzen die der anderen. „Oh, Nathalie hatte es wirklich leicht. Sie hatte liebevolle Eltern und da-da-da.“ So bekommen wir das falsche Gefühl, dass wir es schwer haben, und wir sind weniger bereit, großzügig zu sein und andere zu unterstützen.

Wenn wir den Menschen helfen, dies zu erkennen, können sie offener für Menschen sein, die anders sind als sie, und diejenigen unterstützen, die mehr Gegenwind und weniger Rückenwind hatten als wir.

Nathalie: Das ist ein wirklich interessanter Punkt. Ich habe gestern etwas über empathischen Distress gelesen und geschrieben, also über den aversiven Zustand, den wir erleben, wenn wir das Leiden anderer sehen. Eines der Dinge, die sich als sehr hilfreich erwiesen haben, um diesen Zustand zu verringern, um also unsere Toleranz gegenüber dem Schmerz anderer Menschen zu erhöhen, damit wir mitfühlender sein können, ist die Achtsamkeitsmeditation. Tatsächlich können recht kurze Interventionen von bis zu sechs Wochen eine recht interessante Wirkung haben, wenn man sie im Rahmen seiner meditativen Praxis zum Wohle anderer durchführt. Ich bin neugierig, was Sie für Möglichkeiten sehen oder von Praktiken halten, die Menschen anwenden können, um den Raum dafür zu schaffen?

Octavius: Achtsamkeit ist sicherlich eine, und eine andere … Ich weiß nicht, ob Sie Martin Seligmans Experiment mit depressiven Teenagern kennen. Ich werde es paraphrasieren. Eine Gruppe machte Übungen zum Reframing, eine Art CBT mit flexiblem Optimismus, die andere Gruppe nicht. Bei denjenigen, die an der CBT und dem Reframing teilgenommen haben, konnte man eine massive Veränderung der Depressivität feststellen. Ich glaube also, dass Achtsamkeit eine Rolle spielt. Es hat etwas mit Reframing zu tun und damit, wie man Situationen betrachtet. Es geht darum, die Handlungsfähigkeit zu erhöhen, sich auf das zu konzentrieren, was ich tun kann, anstatt auf das, was ich nicht tun kann, und wie wir als Führungskräfte in Unternehmen und Familien dazu beitragen können, die Handlungsfähigkeit unserer Kollegen und Angehörigen zu stärken.

Nathalie: Zu diesem faszinierenden Punkt der Agenturen: Wenn wir sehen, wie sich die Menschen auf die Projekte einlassen, um die sie gebeten werden, ist eines der Dinge, die wirklich interessant sind, die Art und Weise, wie sie sich motiviert einbringen. Wie können Unternehmen Ihrer Meinung nach die intrinsischen Motivationen der Menschen besser erkennen und ansprechen, so dass sie etwas tun, das sie mit Engagement und Freude tun, so dass wir das Beste aus ihnen herausholen können und sie das Beste daraus machen können?

Octavius: Ich denke, eines der interessanten Dinge in Bezug auf das Engagement der Menschen für die Arbeit ist, dass es eine Gruppe von Menschen gibt, die länger arbeiten, weniger Geld verdienen und dennoch zufriedener mit ihrer Work-Life-Balance sind. Diese Gruppe sind die Selbstständigen, ganz gleich, in welchem Land man sich umschaut oder wo man forscht.

Nathalie: Oh, interessant.

Octavius: Es gibt das Gefühl, ein hohes Maß an Eigenverantwortung zu haben. Deshalb glaube ich, dass die Wirtschaft viel mehr tun kann, um den Menschen eine Reihe von Wahlmöglichkeiten zu bieten, ihnen Optionen zu geben, sie zu coachen und zu unterstützen, damit sie besser in der Lage sind, bessere Entscheidungen zu treffen. Die meisten von uns denken, dass Urteilsvermögen wichtig für uns ist, dass Urteilsvermögen eine nützliche Sache ist. Die meisten von uns denken, dass unser Urteilsvermögen recht gut ist, aber es hat Verbesserungspotential. Wenn wir also Menschen dabei helfen würden, ihr Urteilsvermögen zu verbessern, würden das wahrscheinlich sehr gut aufgenommen werden.

Aus der Verhaltens-Psychologie zum Beispiel kennen wir viele Heuristiken, Tricks, die unser Urteilsvermögen verzerren. Wir neigen zum Beispiel dazu, dem Letzten auf der Liste mehr Gewicht zu geben. Wenn wir den Menschen helfen, diese Heuristiken zu erkennen und zu überwinden, damit sie sich nicht mehr negativ auswirken, trägt dies zu einer besseren Urteilsfähigkeit bei und hilft den Menschen, ihre Handlungsfähigkeit zu verbessern und ihre Lebensqualität sowie ihre Arbeitsleistung zu steigern.

Nathalie: Ich frage mich, wie wir mit Menschen am Arbeitsplatz, Kollegen, Partnern usw. in Beziehung treten, und welche Möglichkeiten wir haben, gesunde Bindungen aufzubauen. Denn offensichtlich ist der Beziehungsaspekt der Arbeit sehr, sehr wichtig für unser Wohlbefinden. Was würden Sie einer Organisation vorschlagen, um die Qualität der Beziehungen innerhalb ihres internen Ökosystems zu verbessern?

Octavius: Es gibt viele Möglichkeiten, dies zu tun, aber im Kern geht es darum, den Menschen zu helfen zu verstehen, wie setze ich klare Grenzen? Was tue ich, wenn diese Grenzen in irgendeiner Weise überschritten werden? Wie repariere ich eine Beziehung, wenn sie zerbrochen ist? Wie baue ich eine neue Beziehung auf? Das alles sind Fähigkeiten, die wir anwenden und lernen können.

Die Art und Weise, wie wir Dinge formulieren, wie wir über Dinge sprechen, wie wir mit Menschen in Kontakt treten, hat enorme Auswirkungen. Wir wissen zum Beispiel, dass es ein Maß gibt, das LMX (Leader-Manager-Exchange) genannt wird, dass die Stärke der Beziehung zwischen einem Chef, einer Führungskraft und der Person, die sie führt, angibt.

Dies hat einen enormen Einfluss auf alles andere, was geschieht. Wenn der LMX stark ist und der Chef ein paar Verbesserungsvorschläge macht, werden diese in der Regel gut aufgenommen. Wenn der LMX schwach ist und der Chef genau die gleichen Verbesserungsvorschläge macht, werden diese in der Regel ignoriert. Die Fähigkeit, starke Beziehungen aufzubauen, ist also offensichtlich von zentraler Bedeutung, denn sie wirkt sich exponentiell auf alles andere aus, vom Coaching über die Durchführung von Veränderungen bis hin zum Wohlbefinden und so weiter und so fort.

Nathalie: Das ist super interessant. Ich denke, wenn es um das Thema Führung geht, wird in den Medien viel über die Abkehr von der sogenannten heroischen Führung gesprochen, bei der es um Macht über andere geht. Ich denke, dass die Pandemie einige Verwerfungen zwischen Nationen, die von einem eher heroischen Führungsmodell geleitet werden, und solchen mit einem eher kooperativen Ansatz, von denen einige insbesondere von Frauen geführt werden, offenbart hat.

 

Wir brauchen ganz andere „Führungs-Muskel“

Octavius: Ich denke, dass das, worauf Sie sich beziehen, wirklich angemessen ist, ist das sich verändernde Arbeitsumfeld im Zuge von COVID und die zunehmende Hybridarbeit, die wir alle erleben. In den letzten 20 Jahren haben die Unternehmen über transformationale Führung gesprochen und über dieses großartige Charisma, das eingesetzt wird, um zu inspirieren und zu motivieren. Und tatsächlich funktioniert Management durch Charisma bei Zoom und Microsoft Teams nicht wirklich. Man erzählt einen Witz und es herrscht Stille, weil alle auf stumm geschaltet sind. Und die Fähigkeit, jemanden im Vorbeigehen auf dem Flur anzulächeln oder auf dem Weg zu einer Besprechung einen Witz zu erzählen – all diese Dinge, die Teil des sozialen Klebstoffs waren, der Organisationen geformt hat, und Teil der Art und Weise, wie viele Führungskräfte führen, sind in diesem Umfeld nicht mehr angebracht. Deshalb brauchen wir ganz andere Führungsmuskeln.

Zum Teil wird es um größere Präzision gehen. Wie kann ich die Zeit der Menschen gut nutzen? Wir wissen, dass die Menschen mehr Zeit in Besprechungen verbringen. Die durchschnittliche Dauer der Besprechungen nimmt ab, aber die Dauer des Arbeitstages nimmt aufgrund der Häufigkeit der Besprechungen zu. Wie können wir sie straffen?

Und zweitens, wie können wir sie komplett lockern? Wie können wir Besprechungen abhalten, bei denen man sich einfach nur unterhält und sich austauscht? In der Welt des persönlichen Büros konnte man während einer Besprechung zwischen beidem mischen. Jetzt muss man sehr viel bewusster vorgehen.

Nathalie: Ich frage mich, ob es aus dieser Perspektive, dem von Ihnen erwähnten Nicken und Lächeln mit jemandem im Korridor, oder vielleicht bei einem Drink nach der Arbeit oder was auch immer, etwas damit zu tun hat, dass wir einfach diese Berührungspunkte haben, diese leichten Momente, in denen wir mit anderen Menschen in Beziehung stehen, wir uns gut fühlen, wo wir sind, und es gibt uns ein Gefühl der Zugehörigkeit und auch ein Gefühl des Ortes und auch ein Gefühl der Kultur. Ich frage mich, wie wir versuchen können, das nicht zu wiederholen, sondern unsere Beziehungen in einer virtuellen Umgebung mit einigen der Komponenten anzureichern, die es uns ermöglichen, uns als Teil einer größeren Kultur zu fühlen. Vor allem, weil wir heute so viel stärker atomisiert sind und die Arbeitskräfte so viel weiter weg sind. Gibt es spezifische Interventionen oder Praktiken, die Sie gesehen haben, die es den Menschen ermöglicht haben, ein Gefühl von Kultur und Beziehung zu schaffen, obwohl wir uns in einer virtuellen Umgebung befinden?

Octavius: Es gibt sie, aber sie sind ein schwacher Ersatz, und es wäre sehr schade, wenn wir keinen Weg finden würden, zu persönlichen Kontakten im Büro zurückzukehren. Wenn wir also keine Möglichkeit finden, zwei oder drei Tage in der Woche am selben Ort zu sein, wird sich das negativ auf die Zugehörigkeit, die Unternehmenskultur, die Loyalität und alle möglichen Faktoren auswirken.

„Wenn wir also keine Möglichkeit finden, zwei oder drei Tage in der Woche am selben Ort zu sein, wird sich das negativ auf die Zugehörigkeit, die Unternehmenskultur, die Loyalität und alle möglichen Faktoren auswirken.“

Octavius Black

Ich habe erst kürzlich mit dem Geschäftsführer einer Werbeagentur zusammengearbeitet. Die Werbung ist nicht besonders gut bezahlt, aber viele Leute machen sie, weil sie Spaß macht. Es ist ein gewisser „Jush“ dabei. Wenn man ins Büro kommt, tragen die Leute die neuesten Klamotten, man tauscht Musikideen und Playlists aus und so weiter, und alles in allem herrscht eine Stimmung, die es ziemlich aufregend macht.

Aber wenn Sie zu Hause in Ihrer WG mit drei Leuten sitzen, die Sie auf Gumtree kennengelernt haben und die Sie nicht wirklich kennen, und Sie sitzen auf Ihrem Bett mit einem Laptop, dann denken Sie: „Warum mache ich das eigentlich? Warum gehe ich nicht woanders hin und verdiene 20 oder 30 % mehr für eine ähnliche Arbeit?“ Also dieses Gefühl von … Das kommt aus der Werbung, aber es trifft eigentlich auf die meisten Organisationen zu. Der Ort und die Menschen, mit denen wir zusammenarbeiten, und die Verbindungen, die wir haben, haben etwas Magisches an sich, das einer der Gründe ist, warum wir uns für diese Arbeit entscheiden, und einer der Gründe, der uns motiviert. Und das hat sich sehr stark ausgewirkt.

Wir denken, dass es fast eine Art verzögerten Effekt gibt, dass wir uns während der Krise alle zusammengerauft haben und die Sache in den Griff bekommen haben und damit fertig geworden sind. Aber dann, wenn wir in einen Status des „business as usual“ übergehen, aber aus der Ferne, beginnen wir, uns weniger zu engagieren und weniger mit unseren Kollegen verbunden zu sein, und vielleicht mehr mit unseren Familien, wenn wir mit Familie leben.

Deshalb müssen die Unternehmen einen Weg finden, dies wiederherzustellen. Und ja, man kann virtuelle Drinks haben, aber das sind eher quälende Erfahrungen. Man kann sicherlich virtuelle Escape Rooms haben, und das kann ziemlich lustig sein. Aber all diese Dinge sind ein schlechter Ersatz für das tatsächliche Zusammensein mit anderen Menschen, und der Mensch ist ein soziales Tier. Davon profitieren wir ungemein.

Lesen Sie nächste Woche den zweiten Teil dieses Interviews auf unserem Blog. Wir bedanken uns bei Nathalie Nahai für die Überlassung des Transkripts aus ihrem The Hive Podcast.

Wer noch mehr von Nathalie lesen möchte, dem empfehlen wir ihr aktuelles Buch „Business Unsusual“. Es geht um Werte, Unsicherheit & die Psychologie der Markenresilienz. Basierend auf Erkenntnissen aus modernster Forschung und Praxis-Fallstudien zeigt Business Unusual, wie man psychologische Rahmenbedingungen und Praktiken anwendet, um eine belastbare Marke zu entwickeln, an die die Menschen sowohl innerhalb als auch außerhalb des Unternehmens glauben.

Außerdem gibt es eine zweiten Auflage ihres Buches „Webs of Influence“. Darin  bringt Nathalie die neuesten Erkenntnisse aus der Welt der Psychologie, Neurowissenschaften und Verhaltensökonomie zusammen, um die zugrunde liegende Dynamik und Motivation des Verbraucherverhaltens zu erklären.

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